Apartamenty Zdrowie

Podczas budowy domu trzeba wybrać budulec, z którego wykonane zostaną ściany. Keramzyt i keramzytobeton, tak jak produkty silikatowe, nie należą do budowlanych hitów. Jednak wybierając materiały na dom, warto zwrócić na nie
silka;
mury wybudowane z twardych bloczków są solidne i mają dużą wytrzymałość na uszkodzenia;
mają dużą odporność na ściskanie (10-25 MPa), więc można z nich wybudować ściany przenoszące duże obciążenia;
charakteryzują się wysoką odpornością na mróz i deszcz – zbudowane z nich ściany nie wymagają tynkowania;
są odporne na działanie ognia – 18-centymetrowy mur opiera się jego działaniu przez cztery godziny;
są paroprzepuszczalne – cechę tę zachowają, jeśli z obu stron do wykończenia ścian wykorzysta się materiały o takiej właściwości;
można z nich wznosić ściany zewnętrzne i wewnętrzne, nośne i działowe, elewacyjne i wypełniające, piwniczne i fundamentowe;
nadają się tylko na ściany dwu- i trójwarstwowe;
chłoną wilgoć (choć nie bardziej niż beton komórkowy), więc przed budową ścian trzeba starannie ułożyć izolację przeciwwodną na ścianach fundamentowych i zrobić cokół nie niższy niż 30 cm;
można z nich zrobić elewację niewymagającą tynkowania, ale trzeba ją zaimpregnować, by ograniczyć chłonność muru i uchronić go przed nadmiernym brudzeniem;
są ekologiczne – do ich produkcji nie używa się szkodliwych substancji chemicznych;
mają bardzo dobrą izolacyjność akustyczną – dla ściany o grubości 25 cm współczynnik tłumienia hałasu wynosi 51 dB;
potrafią dobrze akumulować ciepło, więc są buforem chroniącym przed nadmiernymi zmianami ciepła po włączeniu lub wyłączeniu ogrzewania;
murując na zaprawy klejowe, uzyskuje się ściany równe (odchylenia od pionu rzadko przekraczają 0,5 cm) i łatwe do tynkowania, prace postępują bardzo szybko;
wymagają ocieplenia 10-15-centymetrową warstwą wełny lub styropianu. Ocieplić trzeba także ściany fundamentowe;
są tanie – w porównaniu z innymi materiałami na ściany;
wymagają solidniejszych fundamentów niż np. pod ściany z betonu komórkowego lub pustaków ceramicznych;
są ciężkie, więc sprawiają budowlańcom kłopot przy przenoszeniu na budowie, droższy jest też transport i rozładunek, a budowanie z nich trwa dłużej niż z innych materiałów;
są kruche, więc podczas niewłaściwego transportu lub przechowywania mogą popękać;
keramzyt;
keramzyt jest mocny, wytrzymały, nadaje się do budowy domów wielokondygnacyjnych ;
odporność na ściskanie wyrobów keramzytobetonowych wynosi od 2 do 9,5 MPa;
keramzyt jest odporny na wilgoć i mróz;
ma dużą odporność na działanie ognia – 18-centymetrowy mur opiera się jego działaniu przez cztery godziny;
dobrze akumuluje ciepło, jest polecany do budowy domów pasywnych (zwłaszcza bloczki z termoizolacją);
z keramzytobetonu można budować ściany zewnętrzne, wewnętrzne, konstrukcyjne, działowe, fundamentowe i piwniczne;
sprawdzi się w ścianach jedno-, dwu- i trójwarstwowych;
ma dużą odporność na wilgoć, więc wybudowane z niego ściany mogą zostać nieotynkowane;
powinny zostać otynkowane z powodów estetycznych – mają nieatrakcyjny bury kolor;
keramzyt jest ekologiczny – do jego produkcji nie używa się szkodliwych substancji chemicznych;
izolacyjność akustyczna bloczka akustycznego grubości 18 cm wynosi 58 dB;
ściany z ocieplanych bloczków mogą osiągać U = 0,15 W/(m2·K), a z pustaków – około 0,38 i dlatego trzeba je docieplić;
można zamówić dom prefabrykowany lub modułowy w całości wykonany z elementów keramzytobetonowych;
ściany fundamentowe nie wymagają ocieplenia, a piwniczne trzeba ocieplić;
keramzyt jest dość tani;
tylko wyroby nielicznych producentów można murować na zaprawę klejową;
mur z keramzytobetonu jest dość lekki. Jego ciężar jest blisko 20% mniejszy niż ściany z pustaków ceramicznych;
można go przechowywać na paletach przykrytych folią;

dom ma być ciepły...to jest ważne

. TERMOIZOLACYJNOŚĆ

Termoizolacyjność to innymi słowy współczynnik przewodzenia ciepła. Określa on przenikanie ciepła przez przegrody termiczne, w naszym przypadku ściany. Im niższy współczynnik przenikania ciepła tym lepsza termoizolacja. Współczynnik przenikania ciepła oznaczamy symbolem „U”.

Beton komórkowy Ytong charakteryzuje się współczynnikiem „U”= 0,6 [W/(m²k)]

Porotherm posiada „U”= 1,03 [W/(m²k)]

Silka 24 „U”= 1,65 [W/(m²k)]

akustyka
IZOLACYJNOŚĆ AKUSTYCZNA

Izolacyjność akustyczna to zdolność do nieprzepuszczania dźwięków. Tak jak w przypadku akumulacyjności, izolacyjność jest powiązana z masą przegrody. Im większa gęstość materiału, tym lepsze tłumienie dźwięków pochodzących z zewnątrz budynku.

Ytong 24 posiada izolacyjność akustyczną na poziomie 47 dB

Porotherm 25 – 53 dB

Silka 24 – 57 dB

obciążenie;
OBCIĄŻENIE KONSTRUKCJI

Waga 1 sztuki Ytong 24 wynosi około 21 kg. Waga 1 metra kwadratowego ściany wyniesie 21 kg x 8,33 = 174,93 kg.

1 sztuka Porotherm 25 waży ok. 18 kg. Waga 1 mkw ściany wyniesie 18 kg x 10,7 = 192,6 kg.

Bloczek Silka 24 waży około 22 kg. Waga 1 mkw ściany wyniesie 22 kg x 15 = 330 kg.

Waga ma duże znaczenie dla zaplanowania fundamentów. Im większy ciężar do przeniesienia, tym więcej zbrojenia i betonu pochłoną ławy fundamentowe i strop.

koszt transportu;
TRANSPORT MATERIAŁU NA PLAC BUDOWY

Im więcej sztuk na metr, tym częściej na placu budowy będzie musiał pojawić się HDS (ciężarówka z hydraulicznym dźwigiem do rozładunku). Jeżeli hurtownia w której się zaopatrujecie, nie jest zlokalizowana przy waszym placu budowy, na pewno koszt transportu zostanie przeniesiony na inwestora.

Miejsce 1 – Beton komórkowy Ytong 24 cm – 3 pkt.

Miejsce 2 – Porotherm 25cm – 2 pkt.

Miejsce 3 – Silka 24 – 1 pkt.

Charakterystyka Silki:

Grubość ściany: 24cm;
Małe spoiny;
Nie ma potrzeby tynkowania – wystarczy gładź gipsowa;
Dobre parametry izolacyjne;
Mniejsza nasiąkliwość niż Porotherm;
Niska promieniotwórczość naturalna;
Bardzo duża wytrzymałość muru;
Tańsza od Porothermu;
Droższa od gazobetonu;
Potrzebna dodatkowa warstwa izolacji – styropian lub wełna;
Bardzo dobre parametry izolacji akustycznej;
Na koniec wysoka gęstość to również łatwiejszy montaż bezpośrednio do muru belek / schodów itd itd;

Charakterystyka Porothermu:

Grubość ściany: 25cm;
Duże spoiny z zaprawy;
Potrzeba tynkować – pustaki nie są gładkie;
Bardzo dobre parametry izolacyjne,
Dobra akumulacja ciepła,
Duża wytrzymałość muru,
Większa nasiąkliwość niż Silka;
Szybsza budowa – duże formaty bloków, łączenie na zasadzie pióro-wpust;
Droższa od Silki;
Potrzebna dodatkowa warstwa izolacji – styropian lub wełna;
Na koniec lepsza w regionach o dużej wilgotności;

Ytong (bardzo wysokie parametry energetyczne, nie wymaga styropianu / wełny, wysoka cena)
gazobeton (najtańszy ze wszystkich, charakteryzuje się najgorszymi parametrami).
Porotherm czyli ceramika

Jeden z najstarszych materiałów stosowanych do budowy, o wysokiej trwałości i odporności na warunki atmosferyczne. Porotherm ma bardzo dobre właściwości izolacyjne, przy jednoczesnym zachowaniu wymiany powietrza (nie jest ona jednak tak dobra jak np. w przypadku zastosowania
gazobetonu). Jednak najważniejszą z cech ceramiki jest jej wysoka odporność na ściskanie. Tworzona z naturalnych surowców, ekologiczna i bezpieczna dla użytkowników jest wykorzystywana na wielu budowach. Istotnymi cechami przy jej wyborze jest również 100% niepalność oraz estetyka.

Silikaty – sztuczny piaskowiec

Silikaty są odpowiednikiem naturalnego piaskowca. Produkowane z naturalnych składników, ekologiczne i przyjazne dla środowiska gwarantują dużą wytrzymałość na ściskanie (w zależności od klasy) oraz trwałość. Mają również najniższe wyniki w zakresie promieniotwórczości naturalnej (niskie wartości oznaczają najlepsze parametry zdrowotne). Mrozoodporne i dobrze znoszące warunki atmosferyczne nadają się do budowy ścian zewnętrznych, a dobra hydroregulacja pozwala stosować je również wewnątrz budynku. Silikaty są odporne na ogień i charakteryzuje je dobra izolacja przed hałasem. Są również stosunkowo tanie.
Wadą silikatów jest ich ciężar, wymagający mocniejszych fundamentów. Doskonale sprawdzają się jako budulec fragmentów ścian narażonych na większy nacisk (np. narożniki, filary międzyokienne), a jako budulec całych ścian nie wymagają dodatkowych wzmocnień. Utrudnieniem w obróbce i montażu może być ich kruchość

Gazobeton i Ytong

Gazobeton (nazywany również betonem komórkowym) i bloczki Ytong (będące rodzajem gazobetonu) to ciekawa alternatywa dla domów z cegły. Lekki, odporny na warunki atmosferyczne i niepalny coraz częściej pojawia się na budowach. Producenci gwarantują również wysokie parametry termiczne i „oddychanie” betonu komórkowego. Produkowany w wielu wymiarach i gęstościach tworzy kompleksowy system, łatwy w montażu. Jego zaletą jest również dobra termoizolacja – tu najlepsze wyniki osiągają bloczki o małej gęstości.
Jego mankamentem jest słaba wytrzymałość na ściskanie – parametrami informującymi o niej są marka i klasa. Większość bloczków (nie tylko te o małych gęstościach – 300, 400, ale również 500, 600 i 700) nie nadają się do ścian nośnych i przenoszenia obciążeń budynku. Tym materiałom zarzuca się również słabą izolację akustyczną (zwłaszcza przy ścianach o mniejszej grubości niż 36cm) i odporność na wodę (beton komórkowy jest nasiąkliwy i wymaga dobrego zaizolowania).

Cenowo wykonanie ściany z gazobetonu jest tańsze, niż użycie ceramiki. Należy jednak pamiętać, że ze względu na swoje parametry beton komórkowy raczej nie sprawdzi się jako materiał na ściany nośne i zewnętrzne (zdania fachowców są tu jednak podzielone). Świetnie za to nadaje się do budowy ścian wewnętrznych i działowych.

silka rządzi w Łodz(85%)i u dewelopera więc to najgorszy produkt dla klienta i tyle.
Podobnie jak stolarka okienna drewno 0% aluminium 1 % a pcv 99%

Wielu przeciwników pustaków ceramicznych zarzuca im, że ich naturalne promieniowanie jest wyższe niż promieniowanie betonu komórkowego piaskowego lub silikatów. Okazuje się jednak, że nadal jest bardzo niskie i daleko mu do granicy określanej przez prawo odpowiednią normą. Zdecydowanie większą dawkę naturalnego promieniowania otrzymamy od gruntu, więc okazuje się że położenie budynku gra tu o wiele większą rolę. Nawet jeżeli i materiał Waszego domu oraz grunt i powietrze w okolicy Waszej działki mogłyby mieć nieco wyższe wskaźniki promieniowania, to i tak nie zbliżą się nawet do limitu określanego normami. A normy te są w Unii Europejskiej dość surowe w porównaniu do reszty świata.

tu wielka wada Az stoi na chemicznej Lenorze...

ja jestem ciekawy czy Az wydaje a jest taki obowiązek charakterystykę energetyczną budynku
https://kb.pl/porady/swiadectwo-energetyczne-budynku-jak-i-po-co-je-uzyskac/

to może być ciekawa lektura.

poczytajcie jakie wartości ma apartament :

ściana zewnętrzna u w/mkw 0,19 norma 0,25
dach 0,19 N 0,2
strop garaż/mieszkanie 0,26 N 0,3
okna zewn 3 szyb. 0,8 N 1,3
drzwi zewn 1,7 N 1,7

a jak ma Az? wie ktoś ?

Oczywiście że wydaje, bo taki jest obowiązek. Czy ktoś w to patrzy, wątpię.

to źle że nikt nie czyta,lokal jest kilka razy droższy od samochodu (a każdy lubi parametry techniczne) i tak beztrosko nie interesować się transakcją życia?błąd.

Tak, my juz podpisaliśmy

Poruszany jest tu od czasu do czasu watek, ze Az stoi prawdopodoobnie na chemicznie zanieczyszczonym gruncie.. faktycznie widzialam.na fot archiw lenory - duze oczyszczalnie w ziemi - zlokolizowane chyba blizej peiry 2 i 3, a czy ktos wie jakiego rodzaju zanieczyszczenia moga byc w gruncie pod Az? I mury rozumiem - tez czescciowo zostaly..i garaze - to tez jakis dawniej istniejacy poziom -1? Troche sie zastanawiam kompletnie sie na tym nie znajac - czy plusy z mieszkania blisko parku, we wzglednej ciszy jak na miasto (po zakonczeniu okresu remontowego) sa w stanie zrownowazyc minusy tej chemii.. a czy i fundamenty sa stare? Jakby ktos z Panstwa sie wypowiedzial, bylabym wdzieczna... jestem pod wrazeniem szczegolowosci podawanych tu parametrow, aczkolwiek to juz poziom dla fachowca :) pozdr.

Ciszy to tam nie będzie za prędko bo do 2021 jest budowa aktualnego etapu Peiry, potem do 2025 kolejnego. Budynek (szkielet) jest z lat 70tych. Garaże są na poziomie 0, za to parter jest na poziomie +1. Silosy w ziemi były blisko południowej części budynku, mniej więcej tam gdzie Peira teraz buduje, ale jak ktoś odwiedził AZ jeszcze za czasów Lenory-pustostanu wie jaki syf tam był

go - taką dostałem informację że raczej nikt nie zwracał uwagi na to świadectwo, ponoć byłem pierwszy. Wg tego co jest podane w świadectwie, nie mam czasu tego sprawdzić, mieszkanie ma współczynnik EU na poziomie 44 kWh/m2 rok, nie wiem jak budynek bo nie zapamiętałem. Wg klasyfikacji budynki energooszczędne to budynki ze współczynnikiem <70, niskoenergetyczne <30, a pasywne to poniżej 15. Więc nie jest źle, mieszkanie jest pomiędzy energooszczędnym a niskoenergetycznym, o ile audytor się nie pomylił i rzetelnie zrobił swoją robotę. Nie wiem jak to jest przy pozostałych mieszkaniach.
Lo74 - na dużej oczyszczalni w ziemi to będzie stała Peira 3, czy jakieś zanieczyszczenia mogą być pod AZ ciężko stwierdzić, należałoby uzyskać wiedzę gdzie była farbiarnia lenory, bo raczej na piętrach budynku AZ jej nie było tam stały jakieś maszyny pasmanteryjne, więc albo była na poziomie obecnego garażu albo w budynku którego już nie ma czyli tam gdzie stoi Peira 1 lub w przyszłości Peira 2. Czy mury mogły coś wchłonąć pewnie tak, tylko z budynku Lenory to zostały tylko słupy i częściowo podłogi, reszta to nowe materiały. Ja mam podejście że bardziej mi szkodzi wdychanie spalin na ulicy niż negatywny wpływ ewentualnej chemii po lenorze w ziemi. Martwiłbym się dopiero gdybym miał mieszkać na ziemi po Anilanie, tam to dopiero była tablica Mendelejewa.
PS I absolutnie nie sugerowałbym się w decyzji ewentualnego zakupu mieszkania po tutejszych wpisach łącznie z moimi. To jest za bardzo ważna decyzja życiowa, aby sugerować się anonimowymi wpisami na forum. Trzeba samemu drążyć szukać , sprawdzać i ewentualnie szukać pomocy u prawników i budowlańców. A i tak nigdy nie ma 100% gwarancji że nic się nie stanie.

ramol - a dlaczego rządzi Silka i to nie tylko w Łodzi. Bo ma między innymi dobre parametry jeżeli chodzi o Rw których przy tych samych grubościach ścian z ceramiki nie uzyskamy. Budowlaniec ma wybudować ścianę o odpowiednich parametrach, nie ważne z jakiego materiału, liczy się tylko kasa oraz PUM, więc jeżeli taniej jest z Silki czy Leci, a na dodatek ściany są cieńsze czyli więcej PUMu to wiadomo dlaczego Silka rządzi w mieście Łodzi.

Na tej stronie ładnie widać co gdzie było
http://lenora.cba.pl/oddzialy.html
Potwierdza się to co pisałem wcześniej, wiec raczej w budynku AZ jakieś chemii szczególnej nie było, ale tego pewnym być nie mogę. Oczyszczalnia to lokalizacja Peira 3, a farbiarnia to tereny pod Peirą 2.
Przy czym farbiarnia już nie istnieje ponad 10 lat.

gość fantastyczny wykład że silka jest lepsza od ceramiki i to akurat w mieście Łodzi wyjątkowo .Ciekawa uzasadnienie że jak silka jest wszechobecna to równa się najlepsza.Czyli na willach Jana czy Przedwiośniu tu cytowanym wcześniej się pomylili w swoich apartamentach budując z ceramiki :)
a Teraz odnieśmy tę opinię proporcjonalnie do stolarki okiennej pasywnej , skoro wszyscy w Łodzi bez wyjątku ( aluminium to margines ) raczą klienta paskudnym dwa razy tańszym pcv to również oznacza że pcv okna są lepsze od drewnianych ? Szkoda że apartamenty w stolicy ,Gdyni, Poznaniu czy Lublinie nie wyznają tej łódzkiej teorii z tego forum :)
Wiem jedno w Łodzi rządzi developer czyli bezguście, fatalna jakość, niska cena, bzdurna lokalizacja oraz zachwyt nad Ap.Mickiewicza 4 czy Ilumino rodem wieżowców z PRL,lub Sokołówki bez ani jednego okna na klatce schodowej (dla dobra klienta wykorzystują PUM) po co 2 czy 3 kondygnacje jak może być 6.7 czy 12 dla dobra klienta . Zachwycające jest podglądanie sąsiadów z naprzeciwka.Nowy zwyczaj.

dla dobra klienta 50 lat temu budowano z wielkiej płyty w pakiecie z rakotwórczym azbestem bo taki był standard .Niestety Niemcy z NRD nie podzielają tego zachwytu nad tym luksusem i masowo opuszczają landy wschodnie pomimo naprawdę dobrej lokalizacji i odległości znacznych pomiędzy nieruchomościami sprzed lat z epoki Honeckera.

Nie napisałem że Silka jest lepsza pod każdym względem, napisałem tylko i wyłącznie że przy tych samych parametrach wymiarowych ma lepsze Rw, więc chyba logiczne jest dlaczego jest wybierana przed deweloperów... bo jest tańszym rozwiązaniem. Tak wolałbym aby było z ceramiki wszystko, okna drewniane (choć bez przekonania, ładniejsze jest aluminium) i budynki pasywne. Tylko kogo będzie na to stać. W Łodzi nie rządzi deweloper tylko bieda, gdyby ludzi było stać na mieszkania po 10 kafli za metr na dobrych materiałach to by nie szukali półśrodków za 5 tys lub mniej. Silka jest dobra jako alternatywa dla pustaków ceramicznych jeżeli chodzi o koszty, a wiadomo że deweloper nie działa charytatywnie.

dziekuję bardzo, juz jasniej:) . W pełni rozumiem wkurzenie klientów, którzy zainwestowali środki znacznie wcześniej, bo to czysta matematyka i nic nie usprawiedliwia dewelopera. Tez bym była mega rozczarowana i wkurzona, bezsilność i absurd wtedy przytłaczają - mozna się sądzić, ale z reguły jak się ma mnóstwo stresów i poczucie straty pieniędzy oraz nieadekwatnosci usług do ceny, mówiąc delikatnie, to faktycznie się nie chcę jeszcze w inwestować w obsługe prawną, tracić czasu i kopać się z koniem. Nie zamierzam bronić Az, ale kilka osób tu słusznie zauważa, ze w nowych inwestycjach w Lodzi szału nie ma - a sama pękłam ze śmiechu, jak deweloper Peira/ Helinskiego bodajże - zachwalajac inwestycje na Radogoszczu za Castoramą - w ramach superokazji wskazywał konieczność kupienia 2 miejsc parkingowych, dodam, ze mieszkania były tuz przy Castoramie, gdzie od rana codziennie sa zapewne bardzo ciche rozładunki towaru.. itp. Z kolei Peira 3 - sprzedaz poprzez zbieranie ofert od klientów - kto da wiecej - tez jest dla mnie żalosną formą. Wiec Az dało ciała ze zmianami, obietnicami i terminami i to jest absolutnie malo profesjonalne, natomiast - teraz na logike - wydaje się dosc jasne, ze to nie sa zle ceny, ani zle warunki samego budynku.

Pytanie do Forumowiczów, ktorzy maja podpisane akty, czy duzo było w nich niescisłości? Czy mozna dostac projekt i go najpierw solidnie skonsultowac z wlasnym notariuszem?
Czy banki obecnie nie maja zastrzezen do tej inwestycji/ kredytowania?
Czy obecna wysokosc czynszu ma juz wliczony jakis monitoring, czy to dopiero bedzie uwzglednione?
pozdr.

gość tak właśnie jest .Marża decyduje.Pełna zgoda ;)

lo74 z tymi miejscami postojowymi(ale w garażu) to akurat prawda .W wielu miastach Polski 2 miejsca to absolutny standard i minimum .Wielu klientów ma 2 samochody.Heliński fatalna lokalizacja a ofertowanie ostatnich dwóch kondygnacji w lokalizacji w Peirze 3 to kpina (przy tak dużych metrażach) a sama peira zrobi tam getto za 6 lat po Peirze 2.a tam będą zapewne małe mieszkanka..

Czy ja wiem czy był dużo nieścisłości, raczej kwestia dogadania się z deweloperem do pewnych zapisów których nie było i nie koniecznie na linii klient-deweloper, a wiadomo że wprowadzanie takich zapisów musi być skonsultowane przez wszystkie strony, wychwycenia jakiś drobnych literówek. Akt wstępny czy ten ostateczny zawsze był wysyłany wcześniej co prawda dwa dni wcześniej lub dzień wcześniej co mnie wkurzało, ale sądzę że jakby człowiek się dogadał to najwyżej nie podpisze w 1 terminie tak jak ja. Wydaje mi się że szło się dogadać z tymi ludźmi, nigdy telefon czy mail nie był bez odpowiedzi, pewnie kwestia tego jak się gada.

O ile dobrze pamiętam PKO i ING nie miały zastrzeżeń.

Co do czynszu to jeszcze nie wiem.

Takich okazji jak opisujesz choćby z kupowaniem obowiązkowym miejsc parkingowych, komórek, miejsc w garażu czy wykończenia balkonów w cenie jest więcej w Łodzi, dodatkowo deweloperzy wprowadzają kary umowne za rezygnację z rezerwacji, jeden wymyślił sobie kwotę rezerwacyjną na miesiąc czasu w kwocie 50tys z karą 10% za brak podpisania umowy. Dużo można byłoby pisać. AZ też ma pewne problemy, ale na liście którą zrobiłem miał najwięcej plusów w stosunku do innych, choć minusy też ma niestety. Najważniejsze to wiedzieć co się chce i co się kupuje, kupując skode nie możesz wymagać parametrów jak w mercedesie, jeżeli jest się tego świadomym, to nikt Cie nie musi przekonywać że płacąc 5-6 tys/m2 nie kupuje się apartamentu choć nazywa się to AZ, że jest to zrobione z Silki/Leci a nie Porothermu, na korytarzu są gresy a nie marmury. Nie zamierzam tutaj ani nikogo nakłaniać do zakupu ani też do rezygnacji z zakupu, każdy podejmuje sam decyzje i sam za nią później odpowiada.

deweloperzy wprowadzają kary umowne za rezygnację z rezerwacji to akurat prawda z tym że ta kwota zwyczajowo powinna wynosić 5 - 10k ,są deweloperzy jak Arte i zamiast miesiąca dają na wpłatę (od telefonicznej rozmowy) 3 dni a do tego za wycofanie się klienta przepada cała wpłata( u większości) z umowy rezerwacyjnej a nie tylko 10 % .Dlatego warto podjąć decyzję o zakupie niezbyt pochopnie bo zaboli.Az stoi jest gotowy więc warto pojechać obejrzeć i zdecydować.Oglądając alternatywnie kilka lokali bezwarunkowo i koniecznie.

Dlatego tym bardziej nie rozumiem ludzi kupujących dziurę w ziemi. W samym AZ obejrzałem około 8 lokali, ten który na wizkach podobał się nam najbardziej odpadł jak pierwszy, za nim podjąłem z żoną decyzję który wybrać mineło kilka tygodni, a po miesiącu i tak decyzję zmieniliśmy na inny lokal. W Atalu też miałem rezerwację tam na szczęście rezerwacja była odwołana bez kosztów, zmieniliśmy zdanie po wejściu na obiekt, to co na rzutach wydawało się duże i przestronne okazało się małe, choć mieszkanie było największe jakie było oferowane. To samo na innych inwestycjach, tylko już nauczony Atalem, przed jakimikolwiek rozmowami wejście na obiekt. Jak dla mnie nie wyobrażam sobie zakupu mieszkania bez wcześniejszego do niego wejścia tak samo jak samochodu bez jazdy testowej.

Dziekuje za pomocne wpisy :)

można nabyć dziurę w ziemi tak jak tu ktoś wspomniał wcześniej choćby od twórców solarisa, gdyż historyczne dokonania są imponujące a potwierdza to bez problemu każdy nabywca.Ale fakt to wyjątek.Niestety jak budynek stoi to mieszkania są mocno przebrane. Atal to masówka.Choć nikt nigdy nie przebije w byle jakości Murapola.
http://maxbuddevelopment.pl/inwestycje-planowane/
ten stoi i z zabitymi oknami 6lat.I jest planowany:)

Nie do końca mi chodziło o pewność czy deweloper zakończy budowę (a na tym może się przejechac nawet najlepszy deweloper), tylko czy w mieszkaniu które kupisz w ciemno będziesz się dobrze czuł, a tego na wizkach nie sprawdzisz i nawet najlepszy deweloper Ci tego nie zapewni. Czy jakieś drzewa czegoś nie zasłania, czy nie jest za ciemno, czy nie za jasno i inne tego typu niuanse jak smog elektromagnetyczny, który też sprawdzałem podczas oględzin rożnych lokali. Najważniejsze to znaleźć takie mieszkanie aby było jak najabardziej dopasowane do kupującego, a nie na odwrót

ok..ale Az jest jednym z nielicznych (z powodu niestety słabej sprzedaży ) gdzie od roku możesz sobie oglądać lokale i wybierać.Praktycznie prawie wszędzie sprzedano wszystkie lokale w budynkach lub pozostały do oglądania te najmniej atrakcyjne z hałasem , z fatalnym widokiem lub innymi niedogodnościami.Taka Awangarda ma na przykład 6 lokali na 81 głównie 100 m i wychodzące na hałaśliwą ulicę.Upadłości deweloperskich jest bardzo mało w ostatniej dekadzie, problem to jakość i lokalizacja która jest bardzo ważna i kluczowa,standard lokalu łatwo zmienić.Kto mógł przypuszczać w Tobacco park 5 lat temu że na skrawku zieleni postawą na Mickiewicza dwa wieżowce przy stacji benzynowej.

Bo przestrzelili z ilością bardzo dużych mieszkań, mieszkania 50m2 rozeszły im się szybko, problem w tym że to co zostało jest już o metrażu ponad 90m2, a dla porównania takich mieszkań w awangardzie było mniej niż 20, tutaj takich mieszkań jest więcej o 100 niż w Awangardzie. Gdyby mieli więcej lokalów w granicach 50-70m2 to też by się już sprzedały. A tak będą się długo bujać, albo robić super promocje.

tam bylo dużo mieszkań 44-70 metrowych ale warszawska jest naprawdę hałaśliwa a to świadczy o braku atrakcyjności z budynku A patrzysz na pobliski duży dom i jego działkę co jest skandaliczne do tego skoro cena za parter oscylowała 6 tys 7 tys 1 piętro a zostało im tam 2 za 8 tys z tym wątpliwym widokiem to nie jest łatwe...do tego często pod tarasem gdzie gość co kupił z antresolą te 156 metrów może sobie nawet basen zainstalować tam co nie jest już takie super dla lokali poniżej ...oni są przeciwieństwem przedwiośnia tu cytowanego gdyż tam ostatnie 5 lokali sprzedanych to były ok 60 metrowe w 2 pokojach a duże lokale poszły pierwsze łączone chętnie z małymi stąd z 27 jest faktycznie tylko 20 także popyt na 80-120 jest tylko nie wszędzie , 48 metrów tez jest wolne na 1p w tym najgorszym budynku A a w B i C tez tylko 3 stumetrowe na 2 kondygnacji a cena tam jest bardzo wysoka pomimo że wychodzą na hałas ulicy , poza tymi z antresolami (mają aluminium) pozostałe okna tylko pcv ,trzeba podwieszać sufity i zabudowywać rury ciepła bo instalacje są widoczne, stąd uważam że tam 2 piętro jest wybitnie skopane a najdroższe bo najwidniejsze.
Real ma duże problemy z liczeniem metraży(vide podchorążych) i ukrywa często że taras jest dodatkowo płatny np.30 tys.Na promocje bym nie liczył ostatnio podnieśli cenę lokalu o 100 tys a później zrobili przecenę o te same 100 tys taki marketowy chwyt.

z drugiej strony 6 lokali to 7% a nie jak w AZ 30% niesprzedanych.Kwestia czasu.